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	<title>Kommentare zu: Neue Literaturliste &#8220;Zeolithe als Futtermittelzusatz&#8221; ist online</title>
	<link>http://arnold-chemie.biz/archives/23</link>
	<description>Chemie und Verfahrenstechnik im Web</description>
	<pubDate>Wed, 08 Sep 2010 13:23:49 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Von: Dr. Claudia Arnold</title>
		<link>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10888</link>
		<author>Dr. Claudia Arnold</author>
		<pubDate>Mon, 30 Aug 2010 14:51:20 +0000</pubDate>
		<guid>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10888</guid>
		<description>Es gibt Untersuchungen am Menschen schon, aber sie entsprechen nicht den Standards für medizinische Wirksamkeitsbeweise. Es gibt z. B. eine Studie über Klinoptilolith bei Verbrennungsopfern, es gibt in Serbien jemanden (ich bin mir nicht ganz sicher, ob es ein Mediziner ist), der Menschen mit Klinoptilolith behandelt und auch kräftig publiziert, aber alles dieses sind höchstens anekdotische Berichte oder nicht randomisiert-doppelblinde Studien. Solche Berichte habe ich herausgenommen. Zu dem Zeitpunkt, als die Liste entstand, war zumindest mir keine brauchbare Untersuchung am Menschen bekannt.

Bei den Wirksamkeitsuntersuchungen gibt es im Grunde (wenn man nicht Labortests mit künstlicher Magenflüssigkeit o. ä. anstellt) nur ein Verfahren: Der Klinoptilolith wird dem Futter in unterschiedlichen Dosierungen zugemischt, und ein Parameter, für den man sich interessiert, wird mehrfach auf Veränderungen überprüft und mit einer Vergleichsgruppe, die keinen Klinoptilolithen erhalten hat, verglichen. Das kann alles mögliche sein, etwa das Verhältnis von Futtermenge zu Gewichtszunaheme, der Serum-Calciumspiegel oder die Häufigkeit von Durchfallerkrankungen in der Gruppe.

Bei Tests mit Menschen muss man doppelblind randomisieren, weil der Mensch überaus anfällig für Placeboeffekte ist. D. h., ein Teil der Probanden erhält Klino, die anderen bekommen ein inertes Pulver, welches genauso aussieht und schmeckt, aber kein Klino ist. Weder die Probanden noch die Untersucher wissen, wer was bekommt, nur die Studienleitung weiß, was was ist und wertet am Ende aus, ob die Verumgruppe (die, die echten Wirkstoff erhalten hat) eine bessere Wirkung zeigt als die Placebogruppe. 

Genau das hat man aber meines Wissens noch nicht gemacht. Wenn doch, bitte ich das Literaturzitat zu posten.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Es gibt Untersuchungen am Menschen schon, aber sie entsprechen nicht den Standards für medizinische Wirksamkeitsbeweise. Es gibt z. B. eine Studie über Klinoptilolith bei Verbrennungsopfern, es gibt in Serbien jemanden (ich bin mir nicht ganz sicher, ob es ein Mediziner ist), der Menschen mit Klinoptilolith behandelt und auch kräftig publiziert, aber alles dieses sind höchstens anekdotische Berichte oder nicht randomisiert-doppelblinde Studien. Solche Berichte habe ich herausgenommen. Zu dem Zeitpunkt, als die Liste entstand, war zumindest mir keine brauchbare Untersuchung am Menschen bekannt.</p>
<p>Bei den Wirksamkeitsuntersuchungen gibt es im Grunde (wenn man nicht Labortests mit künstlicher Magenflüssigkeit o. ä. anstellt) nur ein Verfahren: Der Klinoptilolith wird dem Futter in unterschiedlichen Dosierungen zugemischt, und ein Parameter, für den man sich interessiert, wird mehrfach auf Veränderungen überprüft und mit einer Vergleichsgruppe, die keinen Klinoptilolithen erhalten hat, verglichen. Das kann alles mögliche sein, etwa das Verhältnis von Futtermenge zu Gewichtszunaheme, der Serum-Calciumspiegel oder die Häufigkeit von Durchfallerkrankungen in der Gruppe.</p>
<p>Bei Tests mit Menschen muss man doppelblind randomisieren, weil der Mensch überaus anfällig für Placeboeffekte ist. D. h., ein Teil der Probanden erhält Klino, die anderen bekommen ein inertes Pulver, welches genauso aussieht und schmeckt, aber kein Klino ist. Weder die Probanden noch die Untersucher wissen, wer was bekommt, nur die Studienleitung weiß, was was ist und wertet am Ende aus, ob die Verumgruppe (die, die echten Wirkstoff erhalten hat) eine bessere Wirkung zeigt als die Placebogruppe. </p>
<p>Genau das hat man aber meines Wissens noch nicht gemacht. Wenn doch, bitte ich das Literaturzitat zu posten.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Christine Sander</title>
		<link>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10852</link>
		<author>Christine Sander</author>
		<pubDate>Fri, 27 Aug 2010 20:09:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10852</guid>
		<description>Diese Liste ist insofern wenig hilfreich, als Verfasser aus dem Fach für Leser aus dem Fach schreiben und Normalsterbliche schon was die Wortwahl betrifft nicht mithalten können. Hinzu kommt, dass nicht ein Bericht aus dem humanen Bereich veröffentlich wurde, der wenigstens einen Hinweis geben könnte. Gibt es solche Bericht nicht? Wie wurde die Wirkung der Klinoptilolithen bisher untersucht? Ich denke, dass würde für eine realistische Einschätzung dieses Materials zählen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Diese Liste ist insofern wenig hilfreich, als Verfasser aus dem Fach für Leser aus dem Fach schreiben und Normalsterbliche schon was die Wortwahl betrifft nicht mithalten können. Hinzu kommt, dass nicht ein Bericht aus dem humanen Bereich veröffentlich wurde, der wenigstens einen Hinweis geben könnte. Gibt es solche Bericht nicht? Wie wurde die Wirkung der Klinoptilolithen bisher untersucht? Ich denke, dass würde für eine realistische Einschätzung dieses Materials zählen.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Sascha</title>
		<link>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10516</link>
		<author>Sascha</author>
		<pubDate>Mon, 26 Jul 2010 09:28:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-10516</guid>
		<description>Interessante Linste</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Interessante Linste</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Tine</title>
		<link>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-9425</link>
		<author>Tine</author>
		<pubDate>Tue, 13 Apr 2010 13:13:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://arnold-chemie.biz/archives/23#comment-9425</guid>
		<description>Danke für die Zusammenstellung der Liste!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Danke für die Zusammenstellung der Liste!</p>
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	</item>
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